Не затихает скандал в связи с резким ростом тарифа на полигоне отходов «МАГ Груп», обслуживающем Нижний Новгород и Дзержинск. Некоторые ТСЖ пытаются привлечь к данному факту внимание полиции, отдельные активисты апеллируют к прокуратуре и УФАС. Параллельно совладелец «МАГ Груп» Олег Жохов обращается в суд, чтобы помешать партнерам заключить контракт на строительство мусоросортировочного комплекса ценой в миллиард рублей, ради которого правительство региона и утвердило так называемую инвестиционную надбавку для «МАГ Груп», повлекшую рост тарифа. В это же время пользователи соцсетей, возвращаясь с отдыха на природе, с ужасом и возмущением делятся информацией о повсеместных свалках в лесах и лугах Нижегородской области. Поэтому «Коза» пошла к ведущему эксперту ФБУ «Центр лабораторного анализа и технических измерений по ПФО», заслуженному экологу России, лауреату премии Нижнего Новгорода Кларе Романовой – искать ответы на волнующие вопросы.
– Клара Анатольевна, с чего начинаются проблемы обращения с отходами в Нижегородской области?
– Я думаю, что с программы по развитию системы обращения с отходами, которая была принята в 2009 году. Потому что изначально она была разработана без учета развития отрасли обращения с отходами.
– Что не так?
– Не знаю, почему нас не учит прошлый опыт. Гигантомания никогда не приводит к хорошим результатам. Возьмите самый крупный полигон в Европе – «Игумновский», сегодня закрытый. Головная боль уже в течение пяти лет: как ликвидировать накопленный ущерб. И правительство опять пошло по такому пути: делают глобальные полигоны, объединяя большие территории. Может быть, где-то это и работает. Но не в России с ее огромными расстояниями и плохими дорогами. Вспомните, что говорят: одна только Нижегородская область – это примерно вся Голландия.
– Плечо слишком велико…
– Плечо слишком велико, раз. Но главное, что при разработке программы нужно было обеспечивать не столько административное воздействия или какие-то другие виды давления, а нужно было продумать экономические условия. Нужно было сделать так, чтобы всем игрокам на этом рынке было выгодно осуществлять деятельность по обращению с отходами, а не сваливать их в лесу.
– Но ведь упомянутую вами программу так и не удалось реализовать в полном объеме и в те сроки, которые были изначально утверждены.
– А это как раз показатель того, что программа неэффективна. Еще один из индикаторов этой программы – количество несанкционированных свалок, которое должно было уменьшаться. Не надо статистики, достаточно выйти в ближайший лес, чтобы увидеть, что их количество только увеличилось. И это видно всем. А людям, проживающим в сельской местности, видно больше других. Официально охват услугой сбора отходов в нашем регионе – 53%. Куда остальные 47% деваются?
– Можно догадаться… Почему же все-таки были построены только три полигона, а не девять, как в программе?
– Инвесторов не нашлось. Построили все-таки не три, а четыре полигона: Городецкий, Балахнинский, МАГ-1 и Богородский. Правда, действительно, Балахнинский полигон появился не в рамках программы. И зачем-то рядом с полигоном МАГ-1. Почему два полигона у нас находятся на расстоянии всего 30 километров. При этом север региона остался без полигонов. Не знаю, сколько компания «МАГ Груп» вложила в свой полигон, но если мы будем брать Городецкий, то где-то 500 миллионов рублей. Для небольших районов полигон стоит около 20 миллионов. То есть на средства, вложенные в один Городецкий полигон, можно было построить 25 небольших полигонов. И не иметь головной боли с тарифами.
– И с тарифами, и с вывозом, полагаю.
– Конечно. Нужно также обратить внимание, что практически ни один полигон у нас без скандалов не строится. Только МАГ-1 обошелся, потому что строился как альтернатива «Игумновскому», отравлявшему жизнь местным жителям. А остальные строились с большими скандалами. Теперь Сергач «полыхает». А все почему: ну, во-первых, с людьми не советуются. У нас что, земли мало? Почему надо строить обязательно там, где рядом живут люди? Возьмите Богородский полигон. Государственную экологическую экспертизу он не прошел. В пятистах метрах от него находится село Лазаревское, которое имеет историческую ценность. Жители этого населенного пункта снабжается водой из подземного источника, который расположен на границе санитарно-защитной зоны, которая была уменьшена с 1000 метров до 500. Зачем нужно всех напрягать?
А взять теперь Городецкий полигон… Там другая эпопея. То количество отходов, которое планировалось завозить, не завозят. Убытки! Кто виноват? Те, кто занимается раздельным сбором отходов и переработкой. На них идут «наезды», что они возят не на Городецкий полигон, а на Кстовский, где тариф почти в 3 раза ниже.
– Так это экономика!
– Так от экономики мы никуда не денемся! Но это некоторых не устраивает, потому что концессионеры, которые вкладывали деньги, в том числе в Городецкий полигон, хотят получить их назад и как можно быстрее. И тут возникают конфликты: конфликты между жителями и теми, кто хочет построить; потом возникает конфликт между теми, кто вложил деньги, и властью (якобы она не может обеспечить объемы отходов). Вот вам результат того, что программа изначально была ошибочна.
– А что регион получил, когда ему построили два полигона в Городце и Балахне на сумму в один миллиард сто миллионов?
– Увеличение несанкционированных свалок, социальное напряжение, снижение активности бизнеса в сфере переработки отходов. Глава страны недавно сказал, что нечего строить полигоны – надо цивилизованно заниматься отходами. В Европе с 2011 года запрещены заглубленные полигоны, которые мы строим, заявляя, что они отвечают мировым требованиям.
– Получается, эти заявления – ложь?
– Бред полный. А с 2020 года запрещено захоронение отходов в принципе.
– Но то в Европе.
– А мы чем хуже?
– Менталитет, наверное, другой.
– Мне кажется, проблема у нас не с менталитетом. Самая главная у нас беда, что этим вопросом занимаются люди, которые вообще не понимают, что такое отходы и как цивилизованно с ними обращаться.
– Понимание, что они должны заплатить, да еще заплатить за мусор, у наших граждан в голове не укладывается.
– Людям надо объяснять, какой ущерб лично они получат, если отходы будут копиться в оврагах и по берегам рек. В конце 90-х такой эксперимент был в Копосове. Местные жители сначала очень возмущались, что их вынуждают платить за мусор. Они никогда за него не платили! А потом, когда начали им рассказывать, что они свои отходы размещают на берегу реки Черной, в которой потом полощут белье, и что из этого может выйти и как отразиться на их детях, то люди начинали задумываться.
– Я, однако ж, вспоминаю собственные впечатления. На берегу одного из озер, которое волонтеры приехали очищать от мусора, была натурально помойка, а в этой помойке жарили шашлыки и загорали отдыхающие.
– Да, это тоже уровень культуры. Я знаете, с чем согласна: надо создавать систему. Начнем с правильного управленческого решения. Социальный аспект: подготовка людей к тому решению, которое намерены принять. С людьми есть смысл это обсуждать, потому что снизу зачастую видят лучше, чем сверху. Следующее – это все, что касается экологических аспектов. То есть, приняв решение, мы должны оценить все риски, чтобы обеспечить экологическую безопасность. Дальше нормативная база, которая должны быть грамотной и четко выстроенной, а не как у нас: 393-е постановление как незаконное отменили, идентичное 21-е приняли. Это просто игры. И самое, наверное, главное в современной жизни – это экономика. Плата не должна быть накладной для жителей.
– Нельзя обойти в разговоре факт повышения инвестиционной надбавки для МАГ-1 и рост тарифа 2 раза. Областное правительство, принимая такое решение, похоже, даже не думало посоветоваться с муниципальной властью, хотя финансирование бюджетных организаций не предусматривает этого повышения. Это вам как?
– Самое главное, что не посоветовались с жителями. Ведь это нам платить надбавку какому-то частному лицу, чтобы он к 2018 году чего-то сделал. Почему мы должны авансировать то, что будет или не будет создано? И сомнительно благо, которое нам сулят. Потому что все мы прекрасно понимаем, что сортировочный комплекс на полигоне – это профанация. Из скомканного, спрессованного мусора, куда попадает все, в том числе ртутные лампы, которые бьются, отобрать какое-то вторсырье - это утопия. Хотя мы видели в Подмосковье сортировку и на полигоне, но это после раздельного сбора отходов у населения. Это дополнительная сортировка для «нерадивых», которая позволяет снизить тариф на захоронение. Для сравнения: если у нас полигоны в Городце, Балахне и теперь уже на МАГ-1 принимают отходы по тарифу более 300 рублей, то там – 62 рубля. Кроме того, данное решение тормозит развитие цивилизованного сбора отходов. Сейчас тариф у нас меняется с 1 июля, но сметы по ДУК и ТСЖ утверждаются к 1 января. Значит сейчас мы не сможем получить какую-нибудь услугу по статье «текущий ремонт», т.к средства в большем объеме, собираемые с жителей, пойдут на удовлетворение запросов инвестора.
– В гордуме прозвучало, что юрлица уже массово расторгают договоры на вывоз мусора. Потому что дорого. Говорят, будут искать альтернативные варианты. Мне лично «альтернативный вариант» известен только один: ближайший овраг.
– Мне тоже другого пути неизвестно.
– Что же делать? Как выбираться из этого болота, в которое нас затащили?
– Конечно, инвестнадбавку надо отменять. Причем, не через суд, а волевым решением самого губернатора. Не знаю, кто ему это присоветовал, но мы не решим строительством мусоросортировочного комплекса на МАГ-1 требования FIFAпо раздельному сбору отходов к чемпионату мира. Мы быстрее это решим с жителями. Потому что жителям это будет выгодно. Уменьшение объемов, вывозимых на полигон, - это снижение платы для них. Но пока мы должны готовиться к 1 января 2017, если вдруг все же введут регионального оператора по обращению с отходами.
– Что произойдет?
– Прежде всего, хочу сказать, что имея большой опыт работы в этой сфере, я бы ни за какие деньги не пошла бы работать региональным оператором. Потому что я прекрасно понимаю, какова даже не мера ответственности, а каков объем работы нужно будет сделать. А у нас нет настоящих специалистов в этой области! Кроме того, до 26 сентября 2016 года во всех регионах должна быть разработана территориальная схема обращения с отходами (это не то же, что территориальная схема санитарной очистки муниципального образования). В ней должно быть прописано, где и какие контейнеры стоят, как эти контейнеры опустошают, куда и как транспортируются отходы из них и так далее.
– Но это же колоссальный труд!
–Умные руководители в других регионах, например, в Новосибирске, уже шесть вариантов территориальных схем разработали – на выбор. Шесть! Во главу угла, конечно, ставится не только экономика, но и социум с экологией. Иначе это не будет работать.
– А что у нас?
– А мы еще даже не приступили.
– В оставшиеся сроки вряд ли возможно сделать грамотную и жизнеспособную схему.
– Я в этом уверена. И, конечно, очень жаль, что опытные компании, которые действительно могли бы сделать такую схему, отказываются работать с Нижегородской областью. Все уже наслышаны о том, что у нас творится.
Поддержите наше СМИ любой посильной для вас суммой – один раз,
или оформив подписку с помощью онлайн-кассы.
Став подписчиком KozaPress, вы будете поддерживать стабильную работу издания,
внося личный вклад в защиту свободы слова.
18+